Стен Томчин

Интервью со Стэн Томчин

В какой-то момент, вы ушли из Компьютерной группы.

Да, наступило время, когда я ушел оттуда. Я перестал ставить на спорт, потому что это привлекало слишком много внимания. Я старался быть очень незаметным, а благодаря группе, я начал приобретать известность. Мне это было не нужно. Наша деятельность вызывала большой общественный интерес.

Момент был довольно удачным, потому что я ушел, прежде чем началось преследование со стороны властей компьютерной группы. Мы не делали ничего предосудительного, но правительство смотрит косо на такие вещи. Мы бы выиграли довольно много денег. Мы с моим партнером, заработали достаточно денег, так что спокойно ушли. Так же, как и с шахматами, бриджем, нардами; в моей жизни пришло время двигаться дальше.

Стен Томчин

Я переехал в Калифорнию, женился, у меня родился ребенок, и забросил по большей части свою игру, потому что хотел проводить больше времени с женой и дочерью. Я получил членство на Фондовой бирже Тихоокеанского побережья и начал торговать опционами. Я также имел дело с сырьевым рынком. Это было с начала до середины 80-х годов. Я попросил очень талантливого программиста создать для меня торговую модель. В начале 80-х, компьютеры по-прежнему казались чем-то непонятны и люди не имели представления об их потенциальных возможностях. У меня было несколько идей, и он смог взять мои идеи и на их основе создать программу, определяющую тенденции на рынке. Сегодня все это делают, а в те времена это было необычно и не имело аналогов.

За один год мы, вложив 300 тысяч долларов, превратили их в миллион. Это было очень круто. Рынок сырья предоставлял большие возможности, и у нас было два или три прекрасных года. Но мой партнер ничего понимал в азартной игре. Он хотел ставить десять или двадцать процентов нашего банкрола при каждой ставке [сделке]. Я сказал: «О чем ты говоришь? Один процент – это уже много». Между нами возник конфликт. У этого человека никогда не было большого количества денег, и вдруг он получил полтора миллиона долларов. Я предложил ему разделить эти полтора миллиона и положить в банк, чтобы у него были деньги. А потом конкуренция на рынке усилилась и к середине 80-х годов мы потеряли свое преимущество.

В чем, по-вашему, состоит схожесть или различия между торговлей на рынке товаров или опционов и азартными играми?

Самое большое различие состоит в, цитирую, легальности. В качестве игрока на спортивном тотализаторе я никогда не нарушал закон, насколько я знаю. В Нью-Йорке делать ставки на спортивные события было нормально. По закону ставить одиннадцать для того чтобы выиграть десять, легально. В Калифорнии закон допускает двоякое толкование. Даже если ты всего лишь игрок, делающий ставки, ты можешь быть обвинен в нарушении закона.

Являются ли спортивные ставки по Интернету незаконными в штате Калифорния?

Ну, здесь есть много неясностей. Могу ли я позвонить в Лондон и попросить своего друга сделать ставку? Или позвонить в Ladbrokes в Лондоне и сделать ставку самому, находясь в Калифорнии? Это вроде бы не должно быть незаконно. Ставка имеет место в Лондоне.

Конечно, могут возникнуть проблемы при получении оплаты в Интернете.

Вы должны знать людей, которые представляют это казино и быть уверены, что все в порядке. Да, встречаются плохие парни в этом бизнесе.

Когда я предложил сравнить торговлю на бирже и азартные игры, я имел в виду навыки, необходимые для того, чтобы стать успешным игроком.

Большинство азартных игр подразумевают управление капиталом. Нахождение преимущества даже не самое главное. Вероятность разорения – это то, что я изучал двадцать или тридцать лет назад. И люди не знают об этом. Таким образом, вы видите игроков, которые, выиграв шестьдесят или шестьдесят пять процентов на своих спортивных ставках, в конце сезона проигрывают десять ставок подряд, и разоряются. Умение управлять вашими деньгами в течение вашей жизни – это то, чему действительно нужно учиться. Я учу этому свою дочь, которой сейчас семнадцать лет. Я думаю, что в этом смысле, бизнес и игра не отличаются друг от друга.

Способ нахождение своего преимущество может быть несколько другим. Здесь необходимо проводить исследования, прослеживать тенденции инвестировать в тех, кто правильно умеет определять коэффициенты для ставок. Но при этом нужно обеспечить правильно обращение с банкролом, финансовыми средствами. Я знал многих людей, у которых было преимущество, но которые потеряли все свои деньги. Почти все ставят слишком большую часть своего банкрола.

Похоже также, что многие игроки, приобретают преимущество, выигрывают много денег, а потом спускают их в какой-то другой азартной игре, в которой они преимуществом не обладают.

Иногда это делается в качестве пробы, разведки боем. Возможно, кто-то вделал миллион долларов на спортивных ставках. Потом, как это было в моем случае, он может заняться рынком сырья и вложить сумму в х долларов в какое-то предприятие. Я вкладывал свои средства просто в качестве исследования возможностей. Я не был уверен, что обладаю преимуществом. В какой-то момент в моем распоряжении было более 10 миллионов долларов на товарном рынке.

Стен Томчин

Это очень продуманный подход. Вы решаете выделить определенную сумму денег для экспериментирования. Это не так, как если бы вы пошли и просто стали играть в кости.

Почему игроки спускают свои деньги играя в кости или делая ставки на спортивные события, если они не могут выиграть? Почему они так поступают? Потому что им кажется, что деньги, которые они выигрывают в нарды или еще где-то, никогда не кончатся. Они думают, — «Боже мой, я выигрываю по пятьсот или тысяче долларов в день. Я могу спустить их на то и на это». Им в голову не приходит, что их деньги могут когда-нибудь закончиться.

Таким образом, вы применяете ко всем видам бизнеса одну и ту же идею: найди преимущество и используй его, будь это рынок недвижимости или блэкджек.

Это мое представление о жизни.

Вы ведете активный образ жизни?

Я хожу заниматься в спортзал. Я много двигаюсь и даю себе физическую нагрузку. Около сем лет я занимался поднятием тяжестей. Пять раз в неделю я играю в теннис. Я хороший теннисист; мы организовали команду в Лиге Феникса, для тех, кому за пятьдесят, мы представляем её на чемпионате мира в Палм Спрингс.

Вы делаете ставки на теннис?

Нет. Я не очень стремлюсь делать ставки в последнее время. Я спекулировал на повышение российского рубля, когда он обрушился (во время дефолта). Я не люблю проигрывать.

Для того, кто столько лет посвятил азартным играм…

Но я не считаю это азартной игрой. Сегодня я делаю очень большие ставки на недвижимость, и мой доход составляет от тридцати до сорока процентов годовых. Моя дочь в спортивной команде школы. Я хожу на все ее игры, я преподаю теннис, я немного учу детей шахматам. Я люблю заниматься с детьми. Я участвую в программе «Большой Брат, Маленький Брат». Я опекаю десятилетнего мальчика, с которым я вижусь раз в неделю. Иногда я беру его с собой в поездку, на экскурсию. Сегодня я считаю, что полезнее отдавать свои силы на то, чтобы сделать мир лучше. Сколько денег вам нужно?

Забудьте о деньгах. Как насчет азарта? Вам не хватает того возбуждения, которое дает вам азартная игра?

Я хожу в тренажерный зал выжимаю ногами вес в пятьсот килограммов. Это бодрит меня не меньше. Это другой вид возбуждения, но его хватает на десять часов в день. Когда становится за сорок, вы должны принять решение о том, как вы хотите жить всю оставшуюся жизнь. Когда у меня были команды в Лас-Вегасе, одна из вещей, которые мы делали постоянно – были ежедневные физические упражнения. Мы тренировались, не употребляли алкоголь, правильно питались и высыпались.

Вы помните, свою самую крупную ставку, которая у вас когда-либо была?

Самая большая ставка, которую я сделал, была на недвижимость. Я вложил восемьдесят процентов своего банкролла.

Когда вы сказали, что вы поставили восемьдесят процентов вашего банкролла на недвижимость, почему вы были уверены, что было безопасно так поступить?

Я не был уверен. Я читал про всех этих людей, которые покупали у Resolution Trust. Все умные люди, которые играли на рынке ценных бумаг, уходили оттуда и начинали заниматься недвижимостью. Это было преимуществом девяностых годов Фондовый рынок также был потрясающим в 90-е, но недвижимость не предполагала рисков, потому что вы покупали активы, которые были оценены ниже действительной стоимости.

Стен Томчин

Существуют ли какие-либо принципы, в азартных играх, которые, по вашему мнению, относится к жизни в целом, концепции, которые, вы считаете, необходимо знать молодым людям?

О да. Совершенно верно. Во многих различных областях. То, о чем мы говорили ранее — управление капиталом, это относится не только к азартным играм. Это важно в жизни вообще. Я инвестирую в нефтяные скважины вместе с одним человеком. Я делаю это для уменьшения налогов. На следующий день у меня звонит телефон. Я взял его в партнеры также в бизнесе, связанном с недвижимостью, а дело с нефтяным бизнесом пошло не очень хорошо. Он позвонил мне, чтобы узнать, может ли он занять деньги в счет его части партнерства с недвижимостью. Я сказал: «Возможно. Сколько тебе нужно?» Он сказал: «80 тысяч долларов». Я сказал: «Зачем? В чем проблема?»

Ну, он играл на акции eBay, на понижение без покрытия. Я почувствовал, что начинаю закипать. «Что ты делаешь? Ты не в том казино играешь. Твое казино – нефтегазовое и недвижимость. Как ты можешь играть на понижение с eBay? Сколько ты потерял?». Он потерял на этом сто тысяч долларов. «Какой у тебя собственный капитал?» Он сказал, что 800 тысяч долларов. Я сказал: «Ты женат, у тебя недавно родился ребенок. Что ты делаешь? Ты должен стараться заработать небольшие суммы денег с минимальным риском. Вот человек, которого никогда не учили правилу номер один: как проигрывать.

Для меня, научиться проигрывать было самым важным в азартных играх. Все хороши, когда они выигрывают. У них все получается. Они играют хорошо. В блэкджеке вы должны играть партии идеально вне зависимости от того, выигрываете вы или проигрываете. Имеет значение только какой счет, и какую ставку следует делать. Ничего больше. Это применимо ко всей нашей жизни. Это никак не должно влиять на меня. Если я выигрываю или проигрываю 10 тысяч долларов, это не должно иметь никакого значения. Если вы чувствуете, что вам нужны сильные эмоции, вы играете в азартные игры. Вы задали этот вопрос раньше: не хватает ли мне возбуждения, ярких эмоций? Нет, потому что я никогда не играл ради азарта. Да, было очень весело выигрывать большие суммы денег. Но это было всего лишь упражнение в управлении капиталом и контроле над ним.

Когда я рос, хотя мои родители все время пытались бороться со мной, я всегда чувствовал, что хочу быть профессиональным игроком. Я хотел стать Мавериком. Я думаю, у детей должна быть мечта. Они должны попытаться найти то, что им нравится, и следовать своей мечте. Я любил спорт. Я любил азартные игры. Мне нравилось цифры и вероятности. Чем по-настоящему измеряется успех в жизни? Я думаю, счастьем, но отнюдь не финансовыми достижениями или наличием хорошего дома.

Я считаю, что работа родителя заключается в том, чтобы предоставлять своим детям возможность получить опыт и принимать решения. Я делаю ставки на волейбольные матчи своей дочери вместе с ней. Просто для того, чтобы у нее было представление об этом. ОН играет за школьную команду, они играли с командой из запасного состава. Я сказал, — «Давай установим гандикап. Игра идет до 15 очков. Мы дадим школьной команде преимущество в 15 пунктов, она будет фаворитом. Какую ты выбираешь?» Она сказала, — «Я в основном составе школьной команды – мы выиграем». Я сказал, — «Хорошо. Я возьму 10 долларов к одному на запасной состав». Школьная команда выиграла все три матча, но они не покрыли разницу. Таким образом, моя дочь получила представление о спортивном тотализаторе.

Предположим, что один из детей, над которыми вы шефствуете, заканчивает школу. Он приходит к вам и говорит, — «Я хочу стать профессиональным игроком. Что мне делать?» Что бы вы ему посоветовали?

Я бы сказал ему пойти учиться. Если ты хочешь быть профессиональным игроком, ты должен иметь представление о юриспруденции. Необходимо быть очень внимательным и осмотрительным, потому что юристы и сами часто не разбираются в законодательстве, относящемся к азартным играм. Необходимо найти хорошего бухгалтера, который сможет помогать тебе в течение последующих пятидесяти лет. Также необходимо получить хорошее образование, чтобы иметь более широкий кругозор. Мне претит мысль о том, чтобы быть игроком в покер и в течение двадцати или тридцати лет сидеть и играть в покер в сомнительных пыльных казино. В жизни должно быть больше интересного. Пробуйте делать ставки на спорт, играть на рынке опционов, недвижимости.

Больше всего вероятно я старался научить игроков, которых я опекал, тому, как сохранить и инвестировать денежные средства. Большинство игроков не понимают, что с возрастом они потеряют свои способности. Они утратят свое преимущество. Вы никогда не знаете, как долго все это будет продолжаться. Я часто обсуждал это со своим другом Кайлом: как мы сможем понять, что у нас уже нет былого преимущества? Это очень важный вопрос.

Я также посоветовал бы молодому игроку учиться. Собрать всю возможную информацию, все данные, впитывать все что возможно. Упорно и неустанно собирать информацию. Возможно, вы не получите ответа на конкретный вопрос, но собрать все данные просто необходимо. Может быть, полгода спустя на вас снизойдет озарение, и вы скажете, — «Я где-то это читал. Я знаю ответ».

Чем больше вы знаете, тем больше у вас возможностей.

Вот именно. Однажды вы войдете в какое-то заведение и просто возьмете свои деньги, со стола. Все время продолжайте учиться. Будь это посещение колледжа или чтение журналов и книг. В данный момент я читаю книгу Джорджа Сороса об упадке капитализма.

Когда я учился в школе, я всегда был против того, чтобы быть в толпе. Это то, чему я обязательно хочу научить свою дочь. Будь не как все. Только потому, что все так думают, еще не значит, что это правильно. Я всегда был сомневающимся. Я должен видеть факты, получить информацию. Я должен знать почему.

Мне кажется, вы довольно необычный человек. Не так много игроков, которые достигли такого уровня в нардах и бридже, а потом просто перестали в них играть.

То же самое было и с шахматами. Когда я поступил в колледж, я был высококлассным игроком в шахматы, но я бросил их. Сегодня я опять хочу заняться чем-то другим. Возможно, помогать другим людям стать успешными. Я получаю от этого большое удовольствие.

Стен Томчин

Какие книги вы бы особо выделили и порекомендовали другим?

Есть одна книга, которая называется «Против богов», Питера Бернстейна. Я бы порекомендовал эту книгу тем, кто хочет правильно управлять своим бизнесом. В основном книга рассказывает о системе управления рисками. Есть вероятность выиграть, есть вероятность проиграть, но каковы при этом риски? Вот что на самом деле мы стараемся определить. Как я уже говорил, люди в основном ставят слишком большую часть своего капитала (банкрола).

Я думаю, это касается игроков, они часто ставят слишком много; обычные люди предпочитают не рисковать.

Они понятия не имеют о том, как выявить и рассчитать преимущество. Они не знают, что такое ожидаемое значение. У профессиональных игроков другой взгляд на мир. Многие люди слишком консервативны. Игроки в блэкджек учатся этому, иначе они сразу же разорятся, но большинство других профессиональных игроков делают слишком большие ставки. У них есть склонность, когда они выигрывают, переоценивать свое преимущество. Я бы посоветовал игрокам быть чуть более консервативными. Вам предстоит дожить до шестидесяти, семидесяти, восьмидесяти лет. Сколько вы бы хотели прожить? Вы сможете достойно встретить старость, если вы не наделаете ошибок. Не нужно торопиться, не стоит спешить.

Как пофесииональный игрок, я считаю, что нужно ставить на талантливых людей, которым в какой-то момент не повезло и они проигрались. На основании своего опыта могу сказать, что если хороший игрок разорится, а я могу финансировать его, это стоит сделать. И мне очень нравится это делать. Я всегда этому рад. И неважно как много они проиграли, потому что они очень стараются вернуть свои деньги и снова стать победителями. Они прилагают к этому все возможные усилия.

На самом деле вы ставите на людей. Если вы встречаете человека с выигрышной идеей, но с характером неудачника, вы не сделаете на нем деньги. Имеет значение не столько идея, сколько личность. Нужно ставить на победителей – честных и правдивых людей. Не стоит связываться с теми кто обманывает вас, а маленькая ложь – все равно ложь. Конечно, люди могут слегка преувеличивать, но если вы видите, что вам откровенно лгут, уходите. Я также считаю, что имеет большое значение верность в людях. Обратите внимание, что люди, которые верны своим супругам, являются хорошими партнерами. Я хочу сказать, что если человек обманывает свою жену, почему бы ему не поступить так же и с вами?

Как вы думаете, люди, обладающие такими качествами, встречаются в мире азартных игр чаще, чем в так называемом законном бизнесе?

По моему мнению, главное – найти подходящих людей. Такие вещи нужно чувствовать. Таких людей можно найти в мире бизнеса. Как понять, у каких букмекеров делать ставки? Мы поступали следующим образом: действовали через посредников. У нас были свои агенты. Им очень хорошо платили за то, чтобы они находили букмекеров и ручались за них. Агенты получали много денег, но они выступали в качестве гарантов.

Азартные игры – это жесткий бизнес. У вас должна быть сильно развитая внутренняя дисциплина. Большинству молодых игроков, которых я вижу, просто не хватает дисциплины. Прежде всего, они должны один раз проиграть все. Если они не ни разу не разорялись, пока не стоит делать ставку на них, потому что у них не было этого опыта. Лучшие предприниматели — те люди, которые проясняют все с самого начала. В чем состоит сделка? Что будет, если? Что произойдет, если что-то произойдет, о мы не предполагали? Азартные игры могут стать ступенькой к другим областям. Я не думаю, что вы можете сказать себе: «Я игрок в покер, и это все.» Вы должны идти дальше.

Вы по-прежнему следите за спортивными событиями?

Нет, я не могу делать ставки на законных основаниях в Калифорнии, и если я не могу играть, я лучше буду смотреть, как моя дочь играет в волейбол. Я всегда относился к игре как к дереву. Вы залезаете на дерево, и вы забираетесь на самые высокие ветви, на которые только, вы можете добраться. После того, как вы туда забрались, вы спускаетесь вниз и идете к другому дереву. Вы идете вперед, навстречу новым приключениям, новым событиям в вашей жизни.